对话人物介绍
郑万宏（心猫心理创始人）
杭州心猫网络科技有限公司创始人
美国西医院临床医生
美国西弗吉尼亚大学精神病学副教授
美国西弗吉尼亚大学成瘾医学Fellowship培训项目主任
美国精神医学学会会员、临床信息学学会会员
Dr.MarkMiller（西弗吉尼亚大学教授）
西弗吉尼亚大学行为医学和精神医学教授、国际知名IPT专家
曾参加十项美国政府资助的关于老年抑郁症的药物及心理治疗的重点精神医学临床科研项目
主编过4本书，参加过8本精神医学有关书籍章节的编写及一百多篇SCI科学论文
人际关系心理治疗
心猫创始人郑万宏对话马克·米勒
郑医生：马克，非常感谢。我有一些从学员中来的提问。其中一个是当咨客并不符合抑郁症诊断标准的时候，也许只是轻度抑郁，或者只是感到苦恼，这样的病人能得到IPT的帮助吗？米勒教授：是的，他们能。IPT已被用于慢性低程度的抑郁症或心境恶劣。我要告诉你，如果你不能帮助这个人找到应付引发抑郁的那些问题的方法，轻度抑郁症可以演变成严重的抑郁症。IPT可以降低抑郁症状，并教会病人使用一些技巧，这样他们就不会将来再次抑郁。换句话说，如果你有沟通障碍，常常会让你被别人误解，那你就会一再陷入困境，有时会让你困扰甚至抑郁。但如果你能学会在沟通中明确表达自己，你就可以避免一些误解，化解那些引起抑郁的冲突。所以它可以缓解抑郁症状。一旦学到了这些技巧，完成了治疗，患者自己就可以继续使用这些技巧来预防未来的抑郁发作。郑医生：好的，我明白了。换句话说，如果某人因为诸如大学入学考试之类的一些生活事件而困扰，感到非常苦恼、焦虑甚至轻度抑郁。IPT对这种情况可能会有帮助，症状会有好转，是吗？米勒教授：是的。学生有正常的人类行为。我们知道高考让每个人都很紧张，因为太重要了。所以每个人参加考试的人自然都会很苦恼，然而那些非常苦恼的人，以至于不能行使正常功能，不能睡觉，不能正常思考，感到抑郁，感道自己注定要失败，或者永远不会有任何成就，甚至有自我贬低的言辞或行为。这样的人可能需要额外的帮助，IPT可以帮助他们更现实地面对自己必须面对的。郑医生：另一个问题是，在中国，我们知道在这种文化中，有些关系特别重要。比如，我们要尊重长辈，要尊重父母。所以很多时候很多决定必须是和父母一起，甚至由父母来做。还有在工作中，很多时候你都要听老板的话。如果有人因为这种关系而苦恼，来寻找IPT治疗师的帮助。这样的人可以学习沟通技巧，可以掌握对关系的不同的处理方式。然而，实际上，在现实生活中，却并不能真正地练习或使用学习到的技巧。对这样的情形，您有什么建议吗？米勒教授：有两件事我认为非常重要。你要帮助病人明确地表达出来是什么让他们生气，导致不安和抑郁，在什么时候让自己变得毫无希望和不能自拔？帮他们把这些说出来，因为这已经是需要自己开始进行掌控的时候了。这是很重要的一件事。另一个是，你知道，生活中的很多事结果并不是我们想要的那么完美，我们必须尽我们所能来对付它们。我们的关系并不完美，我们有时必须想办法妥协。病人和父母之间的关系，或者他们和老板的关系也是如此。也许不可能去对他们说＂我不会做你想做的，没什么好商量的＂。你必须选择合适的时间，选择正确的表达方式。你得先决定你要首先说什么然后再说什么，或者你想先从小的开始做起然后再办大一点的以逐步完成自己的目标。这些都是一些策略，可以让你在生活中和身边的重要人物妥协，试图去得到更多你自己想要的东西。也许你得不到你想要的一切，但如果你能得到少许多一些你想要的，我称之为＂一点点活动空间＂，有时这会使一个意志消沉,抑郁的人变得有希望，努力去解决问题。这是我在心理治疗中处理这个问题的一种方式。郑医生：我明白了。谢谢您。另一个问题是根据您的讲座，IPT是实证支持的。人们为什么要学IPT呢？米勒教授：实证支持仅仅意味着它已经经过了测试并被证明是有效的。＂有效＂指的是可以减少抑郁症状。当我们做研究的时候，我们使用标准的抑郁症测量方法，比如汉密尔顿抑郁症评估，患者健康问卷九等等。这些都是由专门受过训练的人来测评，他们是独立的，与研究项目本身无关。我们最客观地衡量症状的严重程度。然后我们随机给患者分组，分别进行IPT或药物治疗，也可能是IPT和CBT进行对照，也可能是IPT和其他的治疗方法对比，我们然后对这些患者严格跟踪随访，非常仔细地重新在A、B、C、D不同时间点和试验结束时重新评估他们的抑郁状态，评价治疗是否有效，需要证明IPT与其他疗法相比，它必须具有同等效果或更好的疗效。或者如果你使用安慰剂作对照，你必须显示出与安慰剂相比的统计学上有意义的改善，只有这样才能称之为基于实证的治疗。而且你不仅要有一项研究支持，至少要有两项或更多的试验证明。迄今为止已经有一百多份以上的研究表明IPT是一种可以减少抑郁症状的有效的治疗方法。这是一个很大的区别。一个真正的治疗师知道应用以实证为基础的治疗。他们不只是简单地和病人谈话，也不只是友好，不只是给他们建议，他们在有训练的基础上，在了解心理健康的前提下，仔细聆听病人，理解患者的行为，将专业知识积极地应用于医患关系之中来帮助患者解决问题。所以就像医学模型一样，只不过在IPT中是一名专业人员，了解人的行为，帮助那些被抑郁症所困的患者识别导致症状的原因和模式。在IPT中有很大程度的教育部分。我们称之为所谓的心理教育，用来帮助患者理解抑郁症的医学模式。什么是抑郁症?为什么我的症状是抑郁而不是别的？
在大脑层面上是什么引起的？心理治疗可以帮助人们从抑郁症中解脱出来，这已经被证明了，不过你必须正确地运用它。这就是为什么我们用“治疗手册”来指导治疗。就是你翻译的那本书，将于年10月正式出版的。这本书提供IPT的基本原理，任何人都可以自己去阅读。你如果在办公室依照这本书上教的方法去治疗病人，那就是基于实证的IPT。这也是我们的研究方法。我们可以说五个治疗师中的每一个都在同一种环境中用同一种治疗方法。我们然后让独立的研究评估人员给他们评定，确定这个人在这或那部分心理治疗阶段做的是IPT而不是CBT或精神分析治疗。这就是我们所说的以手册为基础的标准心理治疗。每个人都在做同样的事情，而不是随心所欲。
郑医生：所以手册中的证据是来自于之前的临床试验？米勒教授：临床试验过的技术及其背景导致它被世界卫生组织指定为一种以实证为基础的治疗方法，可以在全世界范围内传播。为什么不在中国用呢?郑医生：好的。在中国，我听说，精神科医师都很繁忙，他们每天看很多的病人，根本没有时间去学习心理治疗。而且心理治疗培训也不是像美国那样被强调。什么使心理治疗如此重要?我们总是说心理治疗就是谈话疗法，你和病人交谈，那么是什么使心理治疗师不同于朋友、牧师或生活中的任何人呢？米勒教授：首先，让我谈谈精神科医生。在美国也是如此。许多精神科医生不做心理治疗，他们只提供药物治疗。他们也没时间，一天到晚忙着开药。然而在培训方面，我是一个这方面的竭力提倡者。住院医师，被培训的人员需要了解心理治疗的原则,才能安慰他们的病人，才能从患者身上得到需要做出正确诊断的信息，理解他们生活中正在发生的导致他们症状的心理问题。就算你以后不做心理治疗，这些也能让你成为更好的精神科医生。现在，精神科医生没有时间做心理治疗，但是大家都能意识到他们的病人需要心理治疗。这些人需要和心理医生或其他懂心理治疗的人合作，这样的话，精神科医生可以用药，其他专业人士可以用心理治疗。所以这是一个治疗团队，这样可以从两个不同的角度同时治疗抑郁症。药物治疗和心理治疗单独使用起来都可能会有效果，但通常情况下，合并应用疗效会更好。郑医生：合并治疗效果会更好？米勒教授：是的，特别是对于患有严重抑郁症的病人。他们不能正常思维，没有精力去做任何事情，需要药物来使他们有活动能力，来开始积极地处理自己的问题。所以我也称IPT为＂促进改变＂的心理治疗。你知道，我们想要帮助病人作一些改变来改善他们的抑郁症状，提高精神状态。做一名心理治疗师意味着一种积极的参与。这是专业的工作，不同于和你的理发师、你的朋友或同事闲聊。心理治疗师积极倾听，发挥所学的专业技能来了解患者为什么会抑郁。就像是一个拼图或国际象棋游戏，不同的人在游戏中走不同的步骤，帮助患者更好地解惑和理解病情，这样他们就能做出更有意义的下一步举动。首先，你必须澄清，问题是什么？你怎么会抑郁了？为什么你觉得自己被困住了？你为什么感到绝望？让我们先解开那个结，然后试着去理解你可以采取什么措施来让自己从导致抑郁的困惑中走出来。如果我们能教他们怎么做，在这个三、四个月里反复复习几遍，和他们一起努力工作，然后说，好的，我想你现在可以自己这样去做了，结束了，再见吧！然后他们自己就出去尝试了。这是一件很有力量的事。你已经教会他们如何在未来防止抑郁。这虽不是完美的，但你已经给了患者预防抑郁症再发的武器。当然没有什么是完美的，就像我说的，但这是一套技巧，有时我们称之为IPT工具盒。病人可以坐下来说，现在我想起来了，我很生气，我生气是因为我感觉被困住了，我在这种被困住的时候应该怎么做呢？让我想想我在心理治疗中学到了什么？我能不能在没有治疗师在旁边鼓励我的时候，自己去试试学过的方法呢？是的，我想我是可以的。我先从第一步开始，看看结果如何，接下来是第二步，第三步，第四步和第五步。我不会坐在家里郁郁寡欢，我要采取行动来改善我的生活，抓住我的问题，努力解决它们，而不是把两手一摆，＂就这样，我很抑郁，我被困住了，我做什么都没用，已经没希望了，我很痛苦＂。郑医生：还有一件事我觉得很重要。就是治疗师和病人之间是职业性的关系，对吧？因为我觉得很多时候病人会觉得只有和专业人士才能舒适地谈论个人的问题。米勒教授：是的，我认为相当重要。因为当你告诉你的朋友、同事或理发师你遇到的、对你非常重要的问题时，很多时候你不知道他们会跟谁去讲。有时你会听到有人从他们那里听到你的事而很生气。治疗师永远不会这么做，因为这违反了他们的职业规范。就像医生不会在外面谈论自己的病人一样，因为病人的隐私必须得到保护。一旦病人明白了这一点，如果我告诉你这个非常敏感的让我很不安的事情，我需要知道它不会离开这个房间。如果你能让我确信这一点，那么我不仅会告诉你这个问题，我还会告诉你另外两个我以前从未告诉过任何其他人的事情，因为我不相信那些人会替我保密。当然，我们要告诉治疗师，当你做治疗笔录时或保存你的治疗记录时，有时候你必须谨慎用词，也许你会把它写得模糊一点，比如只写上解决婚姻问题，而不是婚姻中的具体问题和情况，因为如果别人读了，那会很尴尬。这些都是保护病人隐私的方法，你必须向他们解释清楚，让他们相信你。否则他们不会愿意对你敞开心扉。这是作为教学或学习的一部分，将病人变成一个有效的、能够从IPT治疗中获益的人。郑医生：心理治疗师永远是将患者利益放在第一位，他们必须这样做，但理发师或朋友却做不到，至少不会总这么做。米勒教授：对的。另外一件事是当你使用IPT治疗患者的时候，你有开始阶段，有治疗的中间部分，也就是最主要的治疗工作阶段，然后你有结束阶段，在这个时候，病人已经对学到的方法进行了不同的练习，为人行事已经有了改变，然后回到你的办公室，告诉你进展如何，是很好，还是不太好，或者介于两者之间，让我们再来讨论一下，商量一下同样情况再次发生应该如何处理。一旦你有了这个练习，我们会做角色扮演。假设我是你的老板，你会怎样问我你想问的问题？我们可以在这里练习，没人能听到。你可以假想我是你的老板，让你练习一下你怎么问我。我会帮你的。这当然不是你的理发师会做的。你的理发师在你一离开就会为下一个客户服务，一周后，他就会忘记你一周前说过的话，但治疗师是不会忘记的。结果是一周又一周的持续努力，第二、第三、第四和第五周都是在第一周和前几周所做的努力之上的积累，所以你建立一个技能基础，然后你会变得越来越好，越来越好，更好地理解你的问题，并知道如何处理它，练习处理方法，然后回到治疗中来讨论事情的进展。通常，抑郁症的得分会逐渐降低。然后你向病人指出来，告诉他说，你看，你的抑郁症状已经改善了，因为你更多直截了当地开口对你的妻子或丈夫说你想说的话，而不是像以前那样拐弯抹角，含糊其词了。你看这是如何帮助改善你们之间的沟通的，你也不用担心她是否误解你的意思。你是否还看到了你沟通方式的改进和你对生活的希望之间的联系，也许这段婚姻能成功？也许你可以学会更好地沟通。未完待续……■本文译自郑万宏教授与Miller教授的一次对谈。
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